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全球石油價(jià)格即將跌破80美元，經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的趨勢相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)不會改變，無論是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，還是新興經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)增長速度正在減弱而不是增強(qiáng)，全球低通脹時(shí)代將維持相當(dāng)長一段時(shí)間，盡管全球性去杠桿浪潮帶來的通貨緊縮迫使歐美日等主要經(jīng)濟(jì)體央行推出了一輪輪量化寬松政策，向經(jīng)濟(jì)體注入大量流動性，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)增長乏力，全球常規(guī)、非常規(guī)油氣增加、新能源發(fā)展加快，世界能源供給進(jìn)入過剩周期。本期中國經(jīng)濟(jì)新動力（310328，基金吧）智庫訪談是知名能源研究專家中海油首席能源研究員陳衛(wèi)東，他認(rèn)為，中國大可不必對能源供給問題過分看重。美國能源獨(dú)立甚至是由進(jìn)口國向出口國轉(zhuǎn)型，全球能源供應(yīng)充足的態(tài)勢已經(jīng)形成，加上俄羅斯油氣出口加快“東向戰(zhàn)略”的實(shí)施，能源供給一段時(shí)間里不會成為中國經(jīng)濟(jì)增長的威脅，只要全球自由貿(mào)易體系正常運(yùn)轉(zhuǎn)，中國就不會有能源安全問題。
2015年，美國即將進(jìn)入加息周期，美元走強(qiáng)是大概率事件，國際石油價(jià)格失去了支撐上行的金融因素。另一個(gè)因素是中國需求，這一次中國不會出臺大規(guī)模刺激政策，而是推動結(jié)構(gòu)調(diào)整和改革，經(jīng)濟(jì)增長驅(qū)動力轉(zhuǎn)向依賴智力、品質(zhì)、效率、環(huán)境改善和消費(fèi)，廉價(jià)勞動力、資源和高儲蓄的資本一直是過去中國經(jīng)濟(jì)增長的模式，低成本競爭優(yōu)勢不再，效率提升空間很大，市場化改革釋放的價(jià)格信號和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整將減少對石油等能源的消耗，提高能源利用效率，節(jié)能減排保護(hù)環(huán)境，能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)也會發(fā)生改變，新能源所占比重將會越來越大，中國石油（601857，股吧）需求增長不會太快。
金融危機(jī)之后，最大的變化是需求成為稀缺資源，全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和再平衡的目標(biāo)都是轉(zhuǎn)向?qū)ふ医?jīng)濟(jì)體內(nèi)生動力，金融危機(jī)最早發(fā)生的美國經(jīng)過5年的調(diào)整經(jīng)濟(jì)逐漸恢復(fù)；頁巖氣革命解決了美國能源問題，從最大的能源進(jìn)口國變成了能源凈出口國，能源成本低提高了國際競爭力，再工業(yè)化效率高，高科技產(chǎn)業(yè)重新繁榮。美國占據(jù)微笑曲線的前端，依靠技術(shù)研發(fā)和效率驅(qū)動；中國則占據(jù)微笑曲線后端，依靠消費(fèi)和效率驅(qū)動，阿里巴巴超過亞馬遜成為全球最大電子商務(wù)公司，中國互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)超過美國成為全球第一，這已經(jīng)代表了中國經(jīng)濟(jì)增長新的動力趨勢。受益于全球低通脹和能源過剩周期，中國經(jīng)濟(jì)可能進(jìn)入一個(gè)低通脹中速增長的時(shí)期。
頁巖氣革命難復(fù)制
《華夏時(shí)報(bào)》：今年美國奧巴馬做了一個(gè)能源政策的報(bào)告，解釋了美國的能源戰(zhàn)略，美國通過頁巖氣革命已經(jīng)從能源進(jìn)口國變成了凈出口國，這對中國經(jīng)濟(jì)增長會有什么影響？
陳衛(wèi)東：最近，美國總統(tǒng)辦公室發(fā)表了稱之為“全方位”的能源發(fā)展戰(zhàn)略。此戰(zhàn)略的重點(diǎn)是“全方位（All OF THE ABOVE）”，就是各種能源都要使用，不僅僅是石化能源。2008年奧巴馬提出發(fā)展新能源，后來有了頁巖氣革命，再后來又是新能源革命。美國還提出了溫室氣體減排30％的目標(biāo)，提高煤電的門檻。中國現(xiàn)在面臨的不是能源供給問題，而是環(huán)境可持續(xù)的問題。中國剛剛開始涉及“減排”，首先是減少顆粒物、硫化物等等污染物源，首要目標(biāo)是減輕霧霾。減少二氧化碳“減排”，是減緩全球氣候變暖的關(guān)鍵所在。美國頁巖氣、天然氣價(jià)格可比煤炭，天然氣使用比重增加了，煤電的比重下降了，二氧化碳排放大幅減少。原來美國的排放量比中國高，它是大個(gè)子在前面頂著。這10年中國排放增長太快，中國現(xiàn)在是最大的排放國，美國現(xiàn)在輕松地站在了我們的后頭。受到巨大污染排放傷害的是人民，“減排”首先是對本國人民的交代。如何衡量一個(gè)國家的能源效率？達(dá)沃斯搞了一個(gè)能源績效三角，這三個(gè)頂點(diǎn)一個(gè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一個(gè)是供給安全，一個(gè)是環(huán)境可持續(xù)。前年中國是在105個(gè)國家里面排在第74位的，去年是第85位，下降了11位，就是因?yàn)榄h(huán)境不可持續(xù)。
《華夏時(shí)報(bào)》：中國能不能通過頁巖氣革命來實(shí)現(xiàn)能源的自足？
陳衛(wèi)東：我認(rèn)為中國不會發(fā)生美國式的頁巖氣革命，就是產(chǎn)量出現(xiàn)爆炸性的增長階段。這不僅僅是資源、地理?xiàng)l件和技術(shù)方面的差異，還有油氣工業(yè)結(jié)構(gòu)、籌融資體系和基礎(chǔ)設(shè)施，更有制度和企業(yè)家層面差異，在相當(dāng)長的一段時(shí)間里。盡管美國頁巖氣革命的模式不可能在中國復(fù)制，但中國會有自己獨(dú)特的發(fā)展模式。資源在，需求在，技術(shù)在進(jìn)步，市場在完善，中國很可能成為除美國以外第二大的頁巖氣生產(chǎn)國。
《華夏時(shí)報(bào)》：美國和俄羅斯都是能源出口國，中國卻代替美國成為全球能源市場最大的買主，能源會不會成為中國經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展的制約因素？
陳衛(wèi)東：全世界經(jīng)濟(jì)靠消費(fèi)拉動，中國只要放開能源市場的競爭就可以保證能源供給，不一定非要國有控制，只要市場買得到，供給就沒有大問題。如果價(jià)格是扭曲的，不是市場化的，是人為壓低的，可能就會發(fā)生供給問題。上世紀(jì)70年代，美國購買石油的消費(fèi)只占其國民的3．5％，2008年石油價(jià)格最高140美元的時(shí)候只占了1．7％，能源在整個(gè)社會經(jīng)濟(jì)里面的地位是不斷下降的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，能源在國民經(jīng)濟(jì)中的比重在下降，加上新能源發(fā)展和能源效率提高，能源供給問題對國家發(fā)展的制約已經(jīng)減弱了。金融危機(jī)之后，全球經(jīng)濟(jì)增長乏力，能源需求變成相對稀缺，中國是最大的買家，對世界能源市場有越來越大的影響力，包括對價(jià)格的影響力。
國有控制模式不是最佳選擇
《華夏時(shí)報(bào)》：能源領(lǐng)域三大石油巨頭都是國有的，過去我們成功的經(jīng)驗(yàn)是政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的責(zé)任，背后有一種政府官員考核機(jī)制的指揮棒在發(fā)揮作用，這也是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和別的經(jīng)濟(jì)體最大的不同，您認(rèn)為，政府管理經(jīng)濟(jì)的模式仍然有效嗎？
陳衛(wèi)東：世界石油消費(fèi)大國的油氣工業(yè)體系各不相同；日本、德國和韓國國內(nèi)沒有什么油氣資源，基本沒有什么像樣的石油大公司。中國、美國既是油氣消費(fèi)大國，也是石油生產(chǎn)大國，美國的石油公司從來沒有被國有化過，中國石油公司自現(xiàn)代石油出現(xiàn)以來幾乎從來就沒有被“民營化”過。今天中國三大石油公司規(guī)模的確很大，為解決中國油氣供給做出了不可磨滅的貢獻(xiàn)。在全球油氣產(chǎn)業(yè)并購市場可以說是異軍突起，過去5年3家石油央企投資1041億美元收購海外石油公司和資產(chǎn)，遠(yuǎn)超過美國和歐洲的同行們，我稱之為油氣產(chǎn)業(yè)并購的“中國時(shí)代”。在國內(nèi)，三桶油無人不知無人不曉，但從另一種數(shù)據(jù)看，三大石油公司國內(nèi)油氣產(chǎn)量在一次能源中的比例差不多是12％，一個(gè)神華集團(tuán)生產(chǎn)5億噸煤，5億噸煤也占到中國能源消費(fèi)總量的12％。今天中國年消費(fèi)石油約5億噸，天然氣1700億立方米，石油60％是進(jìn)口的，天然氣也有30％是進(jìn)口的，國際貿(mào)易成為了保障油氣供給的重要渠道，而且對國際油氣貿(mào)易的依賴會越來越多。如果說油氣生產(chǎn)領(lǐng)域由于歷史傳統(tǒng)文化等種種原因仍然保持國有壟斷的地位，一時(shí)擺不脫“歷史路徑”的依賴的話，油氣國際貿(mào)易和分銷領(lǐng)域加快市場化改革的進(jìn)程，似乎可以加快速度。中國能源未來競爭的是如何削減能源消耗規(guī)模和提高利用效率，把握好經(jīng)濟(jì)發(fā)展、供給安全和環(huán)境可持續(xù)的能源績效大三角的良性平衡。
政府過多干預(yù)經(jīng)濟(jì)會帶來幾個(gè)問題：一是怨氣很多，政府管的事很多，功勞是你的，責(zé)任也是你的。二是企業(yè)家們有很多活躍的有創(chuàng)意的想法難以得到實(shí)施，想作為，沒有得到公平的對待，抱怨沒有足夠的空間。在壟斷行業(yè)占據(jù)主導(dǎo)地位的國有大企業(yè)，它們就是行業(yè)，行業(yè)就是它們。沒有眾多多種所有制的企業(yè)活躍在一個(gè)行業(yè)里，很難說這個(gè)行業(yè)市場化了。
《華夏時(shí)報(bào)》：中國過去成功不是重復(fù)蘇聯(lián)模式的老路，恰恰是在改革這種模式上獲得成功，從中國實(shí)際情況出發(fā)，吸收了發(fā)達(dá)國家優(yōu)秀的東西，以問題為導(dǎo)向，注重實(shí)效；任何一種成功模式都是獨(dú)特的，當(dāng)然也有自身的弊端，所以，要繼續(xù)改革。你認(rèn)為是否存在一個(gè)中國模式？
陳衛(wèi)東：中國過去靠的是勞動力、人口紅利、果斷決策融入經(jīng)濟(jì)全球化的歷史大潮中。搞改革釋放了大量農(nóng)村勞動力，搞了一個(gè)外向型對外開放，從經(jīng)濟(jì)特區(qū)到全國，推動了近30年經(jīng)濟(jì)的高速增長。在亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，中國經(jīng)濟(jì)增長一度中斷，但咬緊牙關(guān)最后挺過來，加入WTO使這個(gè)危機(jī)轉(zhuǎn)換過去了。2008年遇到美國金融危機(jī)后，為了挽救經(jīng)濟(jì)進(jìn)行大量刺激，產(chǎn)生很多的負(fù)面影響，像產(chǎn)能過剩；當(dāng)時(shí)又看不懂，你說不刺激又不行，刺激藥量下得有點(diǎn)猛，那個(gè)時(shí)候沒經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)時(shí)候說過去的事情沒什么意義，要說就是說未來怎么做，這是最關(guān)鍵的。
從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段來說，中國是追趕型的，追趕型的好處就是方向是清楚的，不需要去探索什么方向。探索創(chuàng)新需要承擔(dān)很大的風(fēng)險(xiǎn)，而且成本很高。過去100多年，中國積貧積弱，有很重跨越式發(fā)展的情結(jié)，當(dāng)我們窮，我們受挫時(shí)，我們比較開放，愿意跟別人學(xué)。當(dāng)我們發(fā)展起來了，有點(diǎn)資本有點(diǎn)實(shí)力了，有人就忘記謙虛謹(jǐn)慎了，開始膨脹了，總覺得我們是跟著別人跑，我們要領(lǐng)導(dǎo)別人，要跨越過去；所以，韜光養(yǎng)晦在中國是不容易的。中國發(fā)展到今天，的確“前無古人”，可以模仿學(xué)習(xí)的樣板幾乎沒有了。我們必須懂得，探索創(chuàng)新，尤其是社會發(fā)展道路的探索，不但需要時(shí)間，很高的社會成本，而且還有不確定性。
《華夏時(shí)報(bào)》：政府手中掌握大量資源，所以，要簡政放權(quán)，釋放市場競爭的活力，改革目標(biāo)是要確立政府與市場的邊界，依法治國，如果都公平競爭了，三大石油巨頭如何釋放新的競爭力？
陳衛(wèi)東： 像這幾大石油公司解決了需求的問題，但凈資產(chǎn)收益率和銷售的利潤都在下滑，連中海油都是這樣，近幾年在國際同行中成本增長比較快，需要反思。國有企業(yè)機(jī)制的優(yōu)缺點(diǎn)大家都是清楚的，必須改革；中石油股票下跌80％了，都沒有人出來對股東解釋一下。在成熟的市場經(jīng)濟(jì)國家是不可想象的，股東會把董事會罷免了，高管層要引咎辭職。當(dāng)年，國家決定成立幾大錄像帶公司，還沒建好就不行了，DVD就出來了，技術(shù)進(jìn)步這么快的條件下，企業(yè)家和市場的摸索也許更有效。市場經(jīng)濟(jì)都是靠企業(yè)家，生就是生，死就是死，成了就是英雄了。誰能判斷Facebook是這么大的企業(yè)，馬云剛開始時(shí)誰知道有今天。
《華夏時(shí)報(bào)》：國有企業(yè)在搞混合所有制，決定成敗有兩個(gè)關(guān)鍵問題，一個(gè)是機(jī)制轉(zhuǎn)變，一個(gè)是在三公基礎(chǔ)上資產(chǎn)定價(jià)，國有資產(chǎn)定價(jià)要靠競爭獲得，您認(rèn)為，混合所有制經(jīng)濟(jì)能否讓以國有企業(yè)為主導(dǎo)的中國經(jīng)濟(jì)重新煥發(fā)活力？
陳衛(wèi)東： 國企掌舵者是企業(yè)家嗎？其實(shí)，國企產(chǎn)生的是官員。政府必須真的相信市場，市場需要企業(yè)家，市場能造就企業(yè)家。“現(xiàn)代企業(yè)制度”轟轟烈烈干快20年了，你查英文沒有這個(gè)詞，因?yàn)樗泄局频膯栴}核心在產(chǎn)權(quán)上，我們當(dāng)時(shí)不想突出產(chǎn)權(quán)的問題，現(xiàn)代企業(yè)制度可以把產(chǎn)權(quán)問題回避掉，現(xiàn)代企業(yè)制度不僅有產(chǎn)權(quán)問題，還有管理的問題，還有激勵(lì)的問題?；旌纤兄莆矣X得這是一個(gè)進(jìn)步，混合所有制經(jīng)濟(jì)開始觸及產(chǎn)權(quán)問題，明晰產(chǎn)權(quán)，現(xiàn)在不回避產(chǎn)權(quán)問題了。但是，混合所有制就沒有增加市場主體，企業(yè)不會有多大改變，只是改變了公司的股權(quán)結(jié)構(gòu)。
中國的國有經(jīng)濟(jì)已經(jīng)明顯表達(dá)出不能公正對待利益相關(guān)方，壟斷企業(yè)過去有效，因?yàn)榧兴匈Y源提高量的問題，這種集中命令模式很容易做大，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)需要質(zhì)量和效率，民營經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢就凸現(xiàn)出來了。但是，如果簡單的把國有公司私有化，可能會走上俄羅斯的道路，俄羅斯的私有化是很不成功的一個(gè)例子。
石油安全被過度消費(fèi)
《華夏時(shí)報(bào)》：你認(rèn)為，最重要的東西還是改革，不要夸大能源安全，把它放到太高的位置？
陳衛(wèi)東：什么叫能源安全，你自給自足就叫能源安全嗎？我們有較為豐富的煤炭資源，我們過度地依賴了煤炭，現(xiàn)在自己的環(huán)境不好了，“呼吸”不好了，安全的概念是什么？現(xiàn)在中國能源最大的問題是價(jià)格扭曲的問題，油比美國貴，還有電力，現(xiàn)在一半以上的能源都是要靠電來消費(fèi)的，但電力價(jià)格是非市場化的。中國能源價(jià)格扭曲的核心在電力價(jià)格上，電和氣是可以替換的，為什么和俄羅斯談氣談了十幾年，不就是價(jià)格問題嘛。1993年中國石油是自給自足的，當(dāng)時(shí)是1．5億噸，現(xiàn)在消費(fèi)量是5億噸，進(jìn)口了3億噸，不也是資源短缺嘛，但是，價(jià)格到位就買得到，現(xiàn)在沒有說買不到油的。天然氣我們也是不夠，為什么我們買不了，不就是價(jià)格問題嗎？本來這個(gè)資源就貴，供給的價(jià)格便宜，誰去生產(chǎn)呢？日本幾乎是一滴油一立方米氣都沒有，全球百分之六七十的LNG是供給它的。日本的能源在競爭中是最貴的，貴了人家就會珍惜，想方設(shè)法把它用好，天然氣與油價(jià)掛鉤，是油價(jià)的80％，日本的能源產(chǎn)生的單位能耗是我們的五分之一。
美國能源消費(fèi)的40％是石油，占了GDP的1．5％，中國能源消費(fèi)石油占18％，占GDP的比例低于美國；我們的能源消費(fèi)主力不是石油，而是煤炭。我們這樣算，石油工人300萬，煤炭工人300萬，加上附屬產(chǎn)業(yè)，差不多兩千萬職工，并非創(chuàng)造勞動就業(yè)的主要行業(yè)。
《華夏時(shí)報(bào)》：中國的能源安全一方面要走市場化，靠全球自由貿(mào)易獲得，另一方面還要推動能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)的變化，新能源革命是不是一個(gè)發(fā)展方向？
陳衛(wèi)東：能源消費(fèi)會下來，歐洲已經(jīng)下來了，不會無限增長的，因?yàn)槟芎脑谙陆?，技術(shù)在進(jìn)步，能源現(xiàn)在的供應(yīng)是由緊缺變成充裕的，技術(shù)進(jìn)步，能耗提高，可再生資源的利用都在起作用。歐洲已經(jīng)提高可再生能源消費(fèi)比例，可再生能源在歐洲的能源消耗比例已經(jīng)占到20％了，中國應(yīng)該是9％，所以，不要把新能源看成是一件無限增長的事情，能源這些年總量在增加，但是，能源在GDP的比例是在下降。所以，不必把它看得太重。新能源對于保護(hù)環(huán)境重要，會有一個(gè)增長機(jī)會，但不可能取代石化能源，只能是一個(gè)補(bǔ)充，這也可以有一個(gè)更合理的能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)。今后能源地緣政治會圍繞市場客戶需要展開，我們有主動權(quán)，很多東西我們不用著急。
《華夏時(shí)報(bào)》：政府與市場劃分邊界后，市場經(jīng)濟(jì)就能包治百病嗎？
陳衛(wèi)東：市場經(jīng)濟(jì)也有起伏，有自己的周期在里面。以前我們都說重復(fù)建設(shè)，資源浪費(fèi)，你現(xiàn)在看最大的重復(fù)建設(shè)是什么行業(yè)？在幾個(gè)國有經(jīng)濟(jì)控制力較強(qiáng)的行業(yè)，重復(fù)建設(shè)都很嚴(yán)重。中國鋼鐵過剩了吧？現(xiàn)在中國石油煉化在步鋼鐵行業(yè)的后塵，生產(chǎn)能力又嚴(yán)重過剩了。甚至長期短缺的電力，也開始出現(xiàn)過剩了，越是審批，重復(fù)得越嚴(yán)重，浪費(fèi)越多。在那些充分競爭的行業(yè)，所有企業(yè)公平競爭。民營企業(yè)生生死死都是自己的事，錢都是他自己口袋里出的，有恒產(chǎn)有恒心，知道疼在哪里，國有企業(yè)知道疼在哪里嗎，我不相信再建幾個(gè)大的國企，再把壟斷召喚回來，就可以拯救過剩的產(chǎn)能。中國人比較注重實(shí)效，有的東西管用就用這個(gè)藥方，不管你是中醫(yī)還是西藥。中國有很強(qiáng)的實(shí)用主義文化，計(jì)劃的辦法、市場的辦法，還有其他的什么辦法，只要管用就行。我們不能短視，我們太多時(shí)候急于趕超，急于跨越，只顧眼前，把很多矛盾后移。俗話說，出來混的總是要還的。
改革要承認(rèn)人的本性是什么，逐利的，趨利避害的，也不是大公無私的。人性是復(fù)雜的，經(jīng)濟(jì)人、社會人、政治人，各種人都有，但是，最基本的還是動物性。亞當(dāng)斯密最注重的道德情操論，他在自己的墓銘志寫，這里埋葬的是《道德情操論》的作者，他不說這里埋葬著《國富論》的作者，他認(rèn)為人的道德情操約束比發(fā)財(cái)致富更重要。
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